先生御指摘のように、公社制度発足のときからこの納付金という問題、非常に国会で御議論があったわけでございまして、簡単に申し上げますけれども、政府原案の中には国庫納付の規定があったわけでございますが、衆議院、参議院、さらには両院協議会という御議論の中で、やはり公社運営上の弾力性を認めることによって、戦後荒廃した状況の中での需要に応じ切れない電話需要に対しまして電信電話事業の復旧改善に資すると、これが第一点
しかるに、この林業公社は林政上の地位が確立されていないために、公社運営上諸種の問題を抱えながら事業を行っていることも十分御承知のとおりです。
したがって、この赤字なり公社運営上の問題について、公社は当事者として当然私は大きな責任を持つと思いますけれども、これはやはり率直に申し上げて公社だけではないと思うんです、正直申し上げて。
○国務大臣（福田赳夫君） いま方針転換というほどのことは申し上げかねますが、電電にせい国鉄にせい、公社運営上必要があるということであり、かつ、それが妥当性のあるということでありますれば、政府は、積極的に資金運用部等を通じましてこれが財政協力をする。これは前もそうですが、これからもいささかの変わりもございませんです。
○国務大臣（大平正芳君） いろいろ予算にいたしましても、給与の実態にいたしましても、その他公社運営上のいろんな問題につきまして、今日、労使の間の理解と信頼がなくて動くものはございません。
今後主伐収入を得るまでの間の資金調達が公社運営上の非常な問題点となると考えられるのでございます。このために補助制度の内容を充実するとか、制度融資の貸し付けの条件を改善するというふうな助成拡充につとめまして、その円滑な推進をはかってまいりたいというふうに考えております。
それで、従来から専売公社が労使の関係を慣行によって律してこられたというふうなお話でございますが、私どもは、慣行よりも、やはりただいま申し上げましたような、いろいろな公社運営上の規範というものがあるのでございまして、その規範に従ってやって参っておったつもりであります。
公社の利益金は積立金として整理することを原則とし、でき得る限り公社運営上の弾力性を認めることによつて、ひいてはわが国の電信電話事業の復旧改善に資するのみならず、企業意欲を確立することに役立つものとの観点に立つて、国庫納付金制度は例外的措置であることを明らかにいたしまするために、第六十一條第一項の字句を改めましたこと、その他は主として立法技術上の修正にすぎないのであります。
この点に触れて一つお伺いしたいということと、公社運営上公労法のほうについて検討を加え直さなければならないと考えられた点があるか、今の公労法でいいのだという考えでいるのか、政府の所見をこの際伺いたい。
從つてこれが日本專賣公社運営上の最高決議機関として発足していただきたい。なおそのほかに專賣公社監査委員会というものを設けまして、これは消費者代表、学識経驗者の代表從業員の代表、この三者が一体になつて專賣公社の会計、業務企画について監査をする。この二つが專賣公社の外にあるものであります。それから中においては総裁以上大体この案と同じような考えを持つております。